[Post][公告]关于BBS水木清华站的公告(2005-04-19)

发信人: SYSOP (System Operator), 信区: sysop
标 题: [公告]关于BBS水木清华站的公告
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Apr 19 02:10:05 2005), 站内

关于BBS水木清华站的公告

一、根据北京市通信管理局电信业务审批[2002]字第123号函文件，“BBS水木清华站”网站（京ICP备020002号）是由清华大学信息网络工程研究中心（以下简称网络中心）负责开办和管理的电子公告服务（BBS栏目），网络中心对所开办的BBS栏目负有全面的法律责任。
二、根据国家有关法律和规定，网络中心应严格按照《互联网信息服务管理办法》和《互联网电子公告服务管理规定》的要求开展BBS服务，对网站的信息安全问题加强管理和检查，确保网站的内容健康、进步。
三、近日，网络中心根据技术需要对“BBS水木清华站”的服务器进行了调整和维护。考虑到加强网络安全和维护版面基本秩序的要求，网络中心采取了相应的管理措施，对于由此造成的用户使用的暂时不便，我们表示歉意。目前，随着技术和安全问题的解决，“BBS水木清华站”的站务管理应该恢复正常。
四、多年来，“BBS水木清华站”站务委员会按照网络中心的管理要求，具体负责网站的日常站务工作。广大站务和版主认真努力地工作，为“BBS水木清华站”的发展做出了积极的贡献。希望他们继续保持“BBS水木清华站”的优良传统，遵守国家的法律和规定，坚守岗位，维护网站的稳定和正常运行。
五、按照《互联网电子公告服务管理规定》第12条的规定，“BBS水木清华站”用户的个人信息过去、现在和将来均受到保护。
六、“BBS水木清华站”的版面数据、精华区数据、Blog数据等全部数据资料，是近十年来以清华大学师生员工、校友为主体的广大用户长期积累形成的宝贵财富。网络中心和站务委员会有责任保护这些资料的完整性。任何人不得以任何理由擅自删除、转移和破坏这些资料。
七、近十年来，“BBS水木清华站”服务于广大用户，又在广大用户的共同建设中蓬勃发展。我们相信，依靠广大用户一如既往的关心和支持，“BBS水木清华站”一定会不断繁荣和发展。

清华大学信息网络工程研究中心
2005年4月18日
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发信人: SYSOP (System Operator), 信区: sysop
标 题: [公告]关于BBS水木清华站的公告（附件）
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Apr 19 02:15:40 2005), 站内

北京市通信管理局文件
　　　　　　　　　　　　电信业务审批[2002]字第123号函

　　　　关于同意清华大学信息网络工程研究中心开设电子公告服务栏目的批复
　　　　　　　　　　　　　　
清华大学信息网络工程研究中心：
　　根据国务院令第292号《互联网信息服务管理办法》、信息产业部令第3号〈互联网电子公告服务管理规定〉、北京市通信管理局“关于北京地区电子公告服务审批管理有关问题的通知”及你公司的申报材料，经审核，同意你公司在“BBS水木清华站”网站（京ICP备2002号）上开设电子公告服务（BBS栏目）。
　　现将具体要求批复如下：
　　一、你公司应严格按照〈互联网信息服务管理办法〉和〈互联网电子公告服务管理规定〉的要求开展BBS服务、服务范围以你公司申报的〈开办电子公告服务专项审批申请表〉上申报的类别和栏目为准，增加减少或变化相应栏目，应到审批机关报批。
　　二、你公司对所开办的BBS栏目负有全面的法律责任。尤其是对网站的信息安全问题应加强管理和检查，确保你公司网站的内容健康、进步。
　　三、相关主管部门将对你公司BBS网站的管理和内容进行检查，出现违规问题，将由相关主管部门依法追究经营单位责任，并按相关法律、法规予以处罚。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北京市通信管理局（章）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二OO二年四月五日
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
抄送：信息产业部电信管理局、市工商局、市物价局、市政府新闻办公室、市公安局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002年4月10日印发

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发信人: yanzg (为水木祈祷), 信区: SMTH
标 题: 对公告的回应--请大家讨论
发信站: BBS 大话西游站 (Tue Apr 19 08:53:25 2005), 站内

首先，公告第五条明确声明，BBS水木清华站用户的个人信息受到保护。

>>五、按照《互联网电子公告服务管理规定》第12条的规定，“BBS水木清华站”
>>用户的个人信息过去、现在和将来均受到保护。

下面是有关规定。

>>第十二条 电子公告服务提供者应当对上网用户的个人信息保密，未经上网
>>用户同意不得向他人泄露，但法律另有规定的除外。

但是我们看到，在网络中心thinfo等人接管期间，这一条并未得到遵守。thinfo明确威胁网友，要找他系老师，即向其他人提供网友的个人信息。thinfo不是任何法规的执法人员，因此其行为已经严重违反有关法规和承诺。由于没有看到清华网络中心对thinfo这种行为的处罚公告，我们无法相信网络中心在这方面的工作是认真而不是敷衍的。

其次，公告第六条明确声明，任何人不得转移BBS水木清华站的数据资料。

>>六、“BBS水木清华站”的版面数据、精华区数据、Blog数据等全部数据资料，
>>是近十年来以清华大学师生员工、校友为主体的广大用户长期积累形成的
>>宝贵财富。网络中心和站务委员会有责任保护这些资料的完整性。
>>任何人不得以任何理由擅自删除、转移和破 坏这些资料。

我们看到，所谓的数据资料并未明确界定。所谓数据资料，包括以下内容：
（1）用户的个人信息、个人信件、个人Blog和版权所有的原创文章，其所有权，并不属于BBS水木清华站，因此BBS水木清华站的经营者有义务保障这一部分数据的完整可用和用户本人获得和重新获得属于其本人的资料的权利。
目前，BBS水木清华站片面修改其网络接入状态，且未经提前通知用户，客观上造成了超过2/3的用户无法登录BBS水木清华站以取得其本人所有的资料，已经构成对用户权利的侵犯和损害。我们期待网络中心对此作出纠正和赔偿。
（2）公开的网络信息，包括按照各种开放源代码协议发布的软件代码、文档、文本，包括BBS水木清华站从其他网站转载的一切不具有转载权限制的合法内容（如新闻、小说、诗歌等）这些公开的网络信息，其所有权，不属于BBS水木清华站。BBS水木清华站不必保障这些信息在将来为过去或者当时的用户获得，但是BBS水木清华站无权阻止这些信息在过去被任何其他网站再次转载以及在将来被任何其他网站进一步转载。
（3）公开的网络信息，包括用户在BBS水木清华站上原创发布的文章和通过其他手段，从其他类型媒体转载的不具有转载权限制的文章。这些公开的网络信息，由于首先在BBS水木清华站发布，BBS水木清华站拥有权利限制这些信息将来在网络上再次被转载。但是BBS水木清华站无权阻止这些信息在过去按照过去的通行网络规范被转载，以及被再转载。
（4）公开的网络信息，包括BBS水木清华站的公开版面设置和精华区目录设置，其所有权，属于BBS水木清华站。这些公开的网络信息，BBS水木清华站拥有权利限制这些信息将来在网络上再次被用户阅读和转载。但是BBS水木清华站无权阻止这些信息中BBS水木清华站不享有专利权的部分在过去被其他网站仿效乃至重复，也无权阻止这种结构被进一步学习和重复。
（5）秘密的信息，包括BBS水木清华站的保密版面和精华区保密区，其所有权属于BBS水木清华站，BBS水木清华站有权追索和要求取得和持有有关信息的个人、组织和网站不得公开发布有关内容并予以销毁。

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发信人: nebulae (紫色星云 * 恶灌满盈 * 水木有难), 信区: SMTH
标 题: 逐条揭批——公告
发信站: BBS 大话西游站 (Tue Apr 19 08:56:07 2005), 站内

: 一、根据北京市通信管理局电信业务审批[2002]字第123号函文件，“BBS水木清华站
: ”网站（京ICP备020002号）是由清华大学信息网络工程研究中心（以下简称网络中心）
: 负责开办和管理的电子公告服务（BBS栏目），网络中心对所开办的BBS栏目负有全面的法
: 律责任。

网络中心对所开办的bbs栏目负有全面的法律责任，大家注意是法律责任，而不是管理责任。就象一个公司，法人代表对公司负有法律责任，但是并不等于公司的所有事情都要他管理。这个公告开头就试图偷换概念来赋予自己行为的合法性。负有法律责任的一方即使要行使管理行为，这种行为也应该是合理、合法的，不等于他负有管理责任就可以胡作非为。

: 二、根据国家有关法律和规定，网络中心应严格按照《互联网信息服务管理办法》和
: 《互联网电子公告服务管理规定》的要求开展BBS服务，对网站的信息安全问题加强管理
: 和检查，确保网站的内容健康、进步。

这条只是要求网络中心的监管责任，注意是监管责任，这同样不等同于管理责任。就象父母虽然是监护人，但是他也不能用限制监护人人身自由得方式插手个人自由。

: 三、近日，网络中心根据技术需要对“BBS水木清华站”的服务器进行了调整和维护
: 。考虑到加强网络安全和维护版面基本秩序的要求，网络中心采取了相应的管理措施，对
: 于由此造成的用户使用的暂时不便，我们表示歉意。目前，随着技术和安全问题的解决，
: “BBS水木清华站”的站务管理应该恢复正常。

这条严重混淆视听，根据技术需要调整服务器？那就需要拔硬盘？技术需要调整和管理调整完全是两个概念，技术调整何需安插3个战务进来？网络安全就是封锁ip?维护版面基本秩序也是封锁ip?这些都不是所谓技术问题，这个公告企图用技术问题来掩盖校方得真正目的，其居心不言自明。

: 四、多年来，“BBS水木清华站”站务委员会按照网络中心的管理要求，具体负责网
: 站的日常站务工作。广大站务和版主认真努力地工作，为“BBS水木清华站”的发展做出
: 了积极的贡献。希望他们继续保持“BBS水木清华站”的优良传统，遵守国家的法律和规
: 定，坚守岗位，维护网站的稳定和正常运行。

这条肯定了我们以前的工作，但是后面希望继续保持传统云云，其实是有条件的，那就是遵守规定，坚守岗位，但是校方却没有进行任何承诺，也就是说，校方继续有任何行动的自由。这岂不是骗小孩子？另外遵守国家法律和规定，我们需要遵守什么法律？著作权法一定要遵守的，另外不散布反动言论好了，至于规定，先给我们看看某部的规定吧，没看过怎么遵守？

: 五、按照《互联网电子公告服务管理规定》第12条的规定，“BBS水木清华站”用户
: 的个人信息过去、现在和将来均受到保护。

这句话完全是自欺欺人，至少个人信息过去没有被保护，现在正在被侵犯，将来我相信校方管理人员继续不会遵守这一条

: 六、“BBS水木清华站”的版面数据、精华区数据、Blog数据等全部数据资料，是近
: 十年来以清华大学师生员工、校友为主体的广大用户长期积累形成的宝贵财富。网络中心
: 和站务委员会有责任保护这些资料的完整性。任何人不得以任何理由擅自删除、转移和破
: 坏这些资料。

版面数据、精华区数据、blog数据一直是以共享方式存在，尤其是精华区数据，可以提供下载，另外保护资料的完整性有很多方式，并不等同于非在伪站上保留。
另外不得以任何理由擅自删除一句也有很多问题，什么删除是擅自删除？判断权归谁，根据著作权法，作者删除绝对不算擅自删除，斑竹对于精华区的整理进行了大量的工作，删除自己建设的部分也应该不算擅自删除，如果非要较真的话，打官司好了。
下面的转移就更加可笑了，共享数据的转移为什么不可？我看别人文章的同时，其实就存在转移的行为，这也非法，那我们不要搞互联网了。

: 七、近十年来，“BBS水木清华站”服务于广大用户，又在广大用户的共同建设中蓬
: 勃发展。我们相信，依靠广大用户一如既往的关心和支持，“BBS水木清华站”一定会不
: 断繁荣和发展。

第七点就是空话，依靠广大用户的关心和支持？你们何曾关心过广大用户？只有在这样的局面下才说这么一句场面话，相信广大用户不会被这么一句蒙蔽吧。

:
: 清华大学信息网络工程研究中心
: 2005年4月18日

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发信人: butou (10000+), 信区: sysop
标 题: 理解一下公告,并提意见
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Apr 19 11:51:31 2005), 站内

~~~~~~~~~~~~~~首先，从治国的角度，历来都是先有公告，后有举措，对下面的用户玩先斩后奏恐怕有阴谋的嫌疑，不光明正大，非治国齐家者所为。我为网络中心这样的举措感到羞耻，尤其是半夜偷偷切换服务器，修改密码等行为，我觉得阴谋这样的形容恐怕网络中心无可辩解。如果是您是地下工作者的组织，恐怕我们没什么可责备；如果是您是对付地下工作者的组织，我们也没什么可责备；但是现在，不知道网络中心如何看待使用smth的人们。

关于BBS水木清华站的公告

一、根据北京市通信管理局电信业务审批[2002]字第123号函文件，“BBS水木清华站”网站（京ICP备020002号）是由清华大学信息网络工程研究中心（以下简称网络中心）负责开办和管理的电子公告服务（BBS栏目），网络中心对所开办的BBS栏目负有全面的法律责任。
二、根据国家有关法律和规定，网络中心应严格按照《互联网信息服务管理办法》和《互联网电子公告服务管理规定》的要求开展BBS服务，对网站的信息安全问题加强管理和检查，确保网站的内容健康、进步。

~~~~~~~~~~什么叫健康进步？我不知道是不是校外的人能上smth了，我们的smth就不健康进步了？不知道网络中心是如何的看待我们的社会，难道社会在你们的心中就是这么的丑恶么？健康进步关键是引导，而不是封闭。3月16前的smth有各种各样的维护健康进步的措施，保证了smth的良好氛围。什么叫健康进步？难道反日浪潮不算健康进步？难道对社会丑恶面的揭露不是健康进步？难道对学校某些环节工作的意见就不是健康进步了么？而学校呢？面对学生的言论，根本不敢出来说话，如果说smth缺少了健康进步的措施，那就是学校不敢充分利用这个言论的平台，主动出来和学生交流，主动占领这个思想文化的阵地。信息时代了，怎么你们的思想还这么老成，以为占领阵地就是主动的把服务器的硬件牢牢地控制在手中？

三、近日，网络中心根据技术需要对“BBS水木清华站”的服务器进行了调整和维护。考虑到加强网络安全和维护版面基本秩序的要求，网络中心采取了相应的管理措施，对于由此造成的用户使用的暂时不便，我们表示歉意。目前，随着技术和安全问题的解决，“BBS水木清华站”的站务管理应该恢复正常。

~~~~~~~~据我们所知，在一切没有发生前，技术上的问题没听说什么，据我所知KCN站务对smth的代码了如指掌，不知道把KCN 等老站务踢出去是不是因为KCN 站务的技术过于古老，对于新技术形成了障碍。这几天smth的稳定等让我们很不满意，不知道您们到底解决了哪些技术问题，是不是技术秘密？如果不是，希望网络中心能够坦率的公布一下技术进展，解决了哪些bug ！smth广大的技术网友我想会感兴趣。至于网络安全和维护版面基本秩序的问题，这些天确实出了一些问题，但是也希望网络中心明确因果关系，了然这些问题导致了网络中心的举措，还是网络中心的举措导致了这些问题。

四、多年来，“BBS水木清华站”站务委员会按照网络中心的管理要求，具体负责网站的日常站务工作。广大站务和版主认真努力地工作，为“BBS水木清华站”的发展做出了积极的贡献。希望他们继续保持“BBS水木清华站”的优良传统，遵守国家的法律和规定，坚守岗位，维护网站的稳定和正常运行。

~~~~~~~~~~~~不少站务和版主不是不想坚守岗位，而是网络中心设了不可逾越的门槛，不让上班。网站本来稳定和正常运行，学校的举措却带来了波澜，有什么理由指责站务和版主？网络中心真好啊，一般开除别人，一般告诉人家，你们一定要帮我们。

五、按照《互联网电子公告服务管理规定》第12条的规定，“BBS水木清华站”用户的个人信息过去、现在和将来均受到保护。

~~~~~~个人假信息受保护不？

六、“BBS水木清华站”的版面数据、精华区数据、Blog数据等全部数据资料，是近十年来以清华大学师生员工、校友为主体的广大用户长期积累形成的宝贵财富。网络中心

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~校友付出了辛勤的代价，10年苦功，一朝被扫地出门，难道这就是网络中心对大家努力的保护么？

和站务委员会有责任保护这些资料的完整性。任何人不得以任何理由擅自删除、转移和破坏这些资料。

~~~~~~~~请问特快版这些天的数千万文章是谁删除的？凭什么不保护？本来删除就是版主的权力，维护网络社
区的需要，希望网络中心动动脑，不要信口雌黄，数据资料是广大网友辛勤耕耘的结果，不是网络中心的私产，是不是删除、转移和破坏是广大网友自己的权力。请问，我用了网易的免费信箱，难道信箱中的信件我不能删除？难道网易一声断喝：“关站了！”我的所有信件就成了网易的私有财产？我们承认，某些网友希望自己的文章留下，但是那毕竟是少数，网络中心应该首先尊重更多网友的版权，同意删除，然后发挥你们的技术特长，恢复少数网友的数据。至于哪些网友的数据需要恢复，我想也不多了，更多的网友都被你们赶走了，还不用假惺惺的打出保护人家资料的牌子。皮之不存，毛将焉附，岁月的流逝帮助你们带走了很多的个人ID，还有脸留下人家的文章么？
七、近十年来，“BBS水木清华站”服务于广大用户，又在广大用户的共同建设中蓬勃发展。我们相信，依靠广大用户一如既往的关心和支持，“BBS水木清华站”一定会不断繁荣和发展。

清华大学信息网络工程研究中心
2005年4月18日

~~~~~~今天我一边栽树一边乘凉，明天地主将把我赶走，我决定砍树，因为地主没给我工钱，树是我的。

希望网络中心口头上坦率点，说点实话，跟大家说点这样做的理由。

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发信人: Stalin (Joseph Stalin), 信区: sysop
标 题: 解读公告和关注公告的重点在第三条
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Apr 19 13:14:32 2005), 站内

三、近日，网络中心根据技术需要对“BBS水木清华站”的服务器进行了调整和维护。考虑到加强网络安全和维护版面基本秩序的要求，网络中心采取了相应的管理措施，对于由此造成的用户使用的暂时不便，我们表示歉意。目前，随着技术和安全问题的解决，“BBS水木清华站”的站务管理应该恢复正常。

正如我早已指出的一样，水木清华的变化有两层内涵：限校外ip和校方接管。这两层内涵是不同的：限校外ip会从根本上导致水木清华BBS的萧条，而且从用户的角度，似乎不涉及核心利益，有松动的可能；而校方接管只是管理人员的变化，而且是刚性的规定，没有通融的余地。因此，作为水木清华BBS的用户和具体的管理者如版主、站务，应该积极配合学校接管BBS，同时在积极、稳妥、理性沟通的基础上，争取在限校外ip的问题上获得一定程度的松动。

从这个角度看来，公告第三条的意义就十分重大。对于几个关键词——“近日”，“不便”，“恢复正常”——的含义，是需要在进一步沟通的基础上予以澄清和确认的。

“近日”指的是4月14日的管理改变还是3月16日的改为校内型？公告指出，“近日”的措施是网络中心根据技术需要进行的调整和维护，如果3月16日包括在这个范围内，而且限制校外ip也确实给用户带来的“暂时不便”，那么，是否可以“恢复”到3月16日前的“正常”状态呢？如果3月16日不包括在这个范围内，我们还无法确知3月16日的管理变化是否出自“网络中心”本身的“技术需要”，这一点还需要沟通和澄清。

无论如何，限校外ip确实给用户的使用带来“不便”，校方应该在这个问题上有所考虑。希望校方能够认为这是一个不够“正常”的状态，将来有能够“恢复”或者部分“恢复”的可能。

总的来说，校方的七条公告是准确及时、观点鲜明、措辞严格、含义明确的，这些商榷和确认只是个人解读和希望。从任何意义上说，水木清华BBS的用户都应该严格执行校方的七条公告，协助学校做好水木清华BBS的管理工作。极少数不负责任的版主和用户删除精华区、滥用灌水机的行径，是不能为广大用户所容忍的，从根本上说也对水木清华BBS的发展和用户的利益不利。

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在公告发出之前:

发信人: wanggordon (三日为期四月十八), 信区: sysop
标 题: 大家别再逼学校出公告了
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Apr 19 00:14:42 2005), 站内

学校的公告到现在为止仍然没有能够出，我有绝对的责任。实际的情况是，学校的公告在昨天就已经基本成稿了，原定于晚上就能公开了，这一点确实没有欺骗大家，也没有和大家打太极；但是后来因为我个人的原因使得本来趋于平缓的局面出现了反复，也使情况变得愈加复杂了起来，所以昨天拟定的公告已经不太适应现在的情况，从而未能在令大家满意的时间内给出公告吧。

我希望对于公告的事情大家不要再责怪学校（包括杨老师和孟老师）了，这个是我的责任。至于我做了什么使情况出现了变化，我希望大家现在不要继续追问了，不是我推卸责任，而是现在确实我还解释不了。
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发信人: wanggordon (三日为期|四月十八), 信区: sysop
标 题: 补充和强调一下
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Apr 19 00:42:37 2005), 站内

我是代表个人发言。
我说到的“责任”是因为我作为学校（网络中心）和站务组的联络人在沟通环节出现了失误，从而使学校的公告被延迟，更详细的原因我会在不超过一周的时间内给大家解释。（今天是4月19日）
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关于wanggordon的声明: 请看这里