[Post]关于4月21日校长接待日的内容记录(转载 2005-04-21)
发信人: raymanfly (热爱生活&热爱水木), 信区: sysop
标 题: 关于今天校长接待日的部分内容记录
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Apr 21 18:27:47 2005), 站内
有生以来第一次参加校长接待日，和和
首先是校方(具体名字职务没听清，请补充)对水木问题做了叙述，内容摘要包括：
1，水木历来是网络中心的
2，水木现在的混乱是由于站务版主和一小部分用户宣泄不满情绪造成的
3，学校向来尊重水木，今后也会为水木的更好的发展而努力
个人感觉校方完全站在网络中心的立场，对解决问题毫无诚意。
接着是同学提问，CSOME和yepiaoling等著名id先后提问，和和。下面只记录我提出的问题，免得年纪大了健忘。我想待会会有更正式的完整版本。
Q1 据我了解曾出现校方领导逼迫站务交出所有版主的个人资料事件，请问校方的目的什么，这样做是否符合站规。如果没有合理解释的话我想用户是无法接受实名制的。
A1 这样做的目的是为了维护稳定，诸如水木悼念事件已经影响到广大同学的正常学习生活。这样做是通过纪律委员会的，是符合站规的。
Q2 请问校方是否真的相信可以建成优秀的校内交流平台，鉴于众多版块的建设者中绝大部分是校外用户。
A2 我们已经意识到这个问题，已经考虑将如技术版面等允许广大校友登录，这些工作已经在做了。
Q3 学校在水木事件中的一些行径如站务威胁用户，盗用用户密码等已经引起学生反感，直接将学生推向对立面，导致对学校的不信任，这个是否学校责任，请学校给出说法。
A3 这个问题很重要，学校会尽快给出说法
Q4 由于事实上学生已经不认可现在的伪站，并开始建立新站，想请问学校的态度
A4 不知道新站的事情。但是如果新站规范合法学校不会干涉。
基本就问了这么多，本人对上述内容负责。
另外还有个呼吁，就是请大家不要再说粗话，免得授人以柄，今天校方提出数次这个做为整顿理由。
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发信人: ciwp (孤鸿~~清芬不再，无校可庆), 信区: sysop
标 题: 校长接待日纪要
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Apr 21 19:57:25 2005), 站内
由于事先不知道发言要排队，所以去晚了没轮上，只能借机插嘴。
校方主要由校办主任王岩老师出面解答BBS的问题。
同学这边主要是csome,yepiaoling和linuxdev版主发言，其他ID记不住了。
1,校方对414的表述和网络中心如出一辙。不过也承认消息来源出自网络中心。
对414的起因解释很模糊，前后有硬件故障、系统安全漏洞（已经被我指出SYSOP失窃与414无关，且属于新站务的低级失误所致）、要将web和term服务分开等说法。考虑到领导对这方面不懂行，可以认为是网络中心策划的说辞。
举了一些过激言论、灌水机、素数表，认为有人行动过激，导致局面不稳定，以此作为网络中心需要接管的论据。同时认为414以后混乱是原站务没有尽职。校方称站务开新站的行为是私下行为，作为站务不合作的论据。
2,同学的发言指出：
414以后原站务已经被限制管理权力。混乱的主要原因是新管理人员不作为；wissen等人存在大量违反站规、恐吓站友的行为，激起民愤，直接将学生推向学校的对立面。网络中心在414以后的表现表明他们没有能力管理水木清华。要求学校处理相关人员。yepiaoling、linuxdev版主等人都就其中涉及的一些技术问题向校方澄清，指出网络中心的汇报有不实之处。
3,校方承认对事情细节了解不多，另外也认同在有关技术和操作方面，学生比较有发言权（王岩主任几次说：这个要听他们专业的说法）。同时称同学反映的问题如果属实会作出相应处理。
4,校方称网络中心会通过学通社、学生清华公布有关情况。
5,校方称414是网络中心要求收回管理权的行为，没有上级压力。
6,散会之前我提出要求，希望调查网络中心在此事中是否对上级隐瞒情况，以及调查处理414过程中的违规行为，答复是大家可以举报。
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发信人: csome (兔子★我是兔子,不是猫科动物), 信区: sysop
标 题: (补充) 校长接待日纪要
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Apr 21 20:59:51 2005), 站内
代yesc网友的问题向学校提出得到的回复如下:
1. 上次校长接待日杨书记曾承诺过形势不会恶化，就目前形势，校方是否认为实现了当初的承诺？
回答:现在与当天相比,情况的确恶化.但是并非只是网络中心与校方的责任.而广大网友在此事件当中也有责任(例如什么灌水机,版主删精华区之类的)
2. 根据原站务的情况说明，网络中心承诺过，使用root帐号必须知会经过站务委员会。是否属实？
回复:不了解
3. 根据原站务的情况说明，网络中心承诺过，会默许校内用户开校内穿梭以方便校外用户访问。是否属实？
否.
4. 根据原站务的情况说明，学校于3月18日要求某站务现场查出所有版主的个人资料并当场提供。是否属实？
回复是:这与提升3个id作为讨论区总管是同一个事情......之后就被太极掉这个问题了
后来也说道希望能够跟版主有直接的沟通,但是逃避这个获取个人资料的问题
5. 人文日新的穿梭被关闭，有人认为是国会纵火案。请问，是否确有反动文章通过人文日新穿梭发表？可否告知内容？
有待网络中心进一步查证
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发信人: yepiaoling (叶飘零), 信区: SMTH
标 题: [直捣黄龙]翰林供奉叶飘零怒讨三位真站务
发信站: BBS 大话西游站 (Thu Apr 21 22:58:59 2005), 站内
[直捣黄龙]翰林供奉叶飘零怒讨三位"真站务"
这个记得全，因为是自己说的。
战略思想分析：我对目前大局的扭转不抱任何希望，因此我此番前去只为向学校声讨三位真站务屡次违反站规，不能再有资格主管水木。我是为了响应学校的号召，提出有建设性的回答，因此我提出的建议是学校趁早处置三位真站务。
我的发言全文：大家好，我在水木的id是yepiaoling，在此我代表所有情绪化的同学向各位领导提出以下或者不能称为问题的问题，而是一个建议，是我认为学校无疑必须进行的措施。因为刚刚领导已经说了，学校是代表大多数学生的利益，是理解学生的。首先我纠正一下，刚才领导认为情绪化的同学是一小部分，我不认为是一小部分，而是一大部分！但是，欲究其果，必知其因。刚才领导们说水木的混乱是一小部分情绪化的同学造成的，我反对这种观点，我认为是某些别的原因而决不是这个原因。
南开大学、人民大学。成都电子大学的BBS都已经平稳过度为校内信息交流平台，而唯独清华没有。这是为什么？每个学校都有情绪化的同学，灌水机这种小菜决不会只出现在清华。但是别的学校是管理好了的，而清华是没有管理好的！有关删除精华区的行为，据我所知，在316到414之前，只有一个版删除了精华区，而且遭到了大家的反对，但在414之后，删除精华区的行为就层出不穷，反对的人已经成为少数。
这是为什么？在414之前，水木清华仍由原来的站务管理，而414之后，他们的管理员是thinfo、wissen等，我认为他们没有管理能力，或者说严重失职！他们在414之后，连续几天没有进行管理，灌水机泛滥诸如此类的问题，他们并没有出面干涉，甚至我可以以小人之心揣度他们是在激发矛盾，否则就是他们严重失职或者能力不足，按照站规，他们应该下台或者向由于他们而造成了大多数不方便的用户公开道歉！
（这里停了下来，领导们没有回答，一阵骚动之后，归于静寂。）
叶飘零继续：他们会不会下台，会不会公开道歉，这是我现在明确的要求！更有甚者，thinfo曾经威胁网友，虽然不是在公开场合发表，而是由占大部分的非常情绪化的同学透露出来。但是，在他们这样的人的管理下，我没有信心管理我的版面。因为我很害怕，每天都会收到他这种威胁我的言论。所以，我坚决要求他们下台。
领导：好好好，这个问题有待查证。但是解释一下，之前一直是由站务管理的。他们是讨论区总管。
叶飘零：是，他们应该身为讨论区总管，所以应该对讨论区的这些情况负责任。而且据我所知，414之后站务已经失去了远程登录主机管理的权限。再说了，这三位总管既然负责了讨论区，见到混乱事件，本身就应该管理。他们的失职证据确凿，所有人都可以作证！
领导：这个，我想我们可以讨论，但是我建议大家都用一种平和的态度来讨论？我提个建议，这个工作我没有参与，但我希望大家有意见，可以来讨论。
学生会：谢谢朱老师。因为飘零同学是个诗人，诗人总是有感情的。
领导：咱们大家讨论。我想大多数同学和老师意见应该是一致的。所以我们好好讨论。
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发信人: yepiaoling (叶飘零、泪洒中州), 信区: sysop
标 题: [群雄并起]翰林供奉夫人兔子水木纪实篇第二
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Apr 21 22:26:39 2005), 站内
[群雄并起] 翰林供奉夫人兔子校长接待处纪实篇第二
有残缺，花絮如下：
第一幕：群雄登台，各显身手！兔子mm身先士卒，羞答答、俏生生开口，由于声音太小，除了自我介绍外，其余被后面群众高呼淹没。此处残缺，请俺们家兔子睡醒后出场亲自解释。
领导的回答：
技术调整难度估计不足。故障如下：
安全后门被捅开。Sysop密码贴在某处后门，不能通过操作改变。
（一位知情草民伸长脖子，凑到前台，高呼：错了，错了，这种失窃不是黑客攻击，而是管理员本身能力，况且那个密码是我们某站的密码！）
第二幕：兔子不改温柔，盈盈微语，问出了受网友委托的问题：水木mail、版文、blog文章属于个人财产，校外用户如何取回自己的邮件？
领导如何回答，请知情人士补充，在三日后的文学篇整理补充。我的印象是回答很简单，因为后来兔子自己代答了。
以下是yecs委托兔子继续冲锋陷阵的内容：
1. 上次校长接待日杨书记曾承诺过形势不会恶化，就目前形势，校方是否认为实现了当初的承诺？
领导简答：对目前的形势我们很抱歉，但是这里面客观上有站务、版主的责任，如删精华区等等行为。
2. 根据原站务的情况说明，网络中心承诺过，使用root帐号必须知会经过站务委员会。是否属实？
领导简答：root帐号一开始就始终掌握在网络中心。至于是否经过站务委员会了，我们还不了解。
3. 根据原站务的情况说明，网络中心承诺过，会默许校内用户开校内穿梭以方便校外用户访问。是否属实？
领导简答：提供穿梭到图书馆查数据这是不应该的，因为这些数据资料是属于清华的，仅对清华校内开放。外面这些资料是远比校内同学贵的。当然我们说不清开穿梭给外面有什么企图，也不会因为人给外面提供穿梭就请人喝茶吧。（这是大意，叶飘零很抱憾思维跳跃能力不够，听不懂图书馆和BBS属于几代血亲）
4. 根据原站务的情况说明，学校于3月18日要求某站务现场查出所有版主的个人资料并当场提供。是否属实？
叶飘零仍处在上面问题的思维跳跃思索中，记不下这许多，请兔子夫人解释。
5. 人文日新的穿梭被关闭，有人认为是国会纵火案。请问，是否确有反动文章通过人文日新穿梭发表？可否告知内容？
领导简答：我们会去查的。
6．对于站务所揭露的内幕，为何学校没有给出解释，这些是否属实？
简答：学校不能没有风度，一条条来批驳，对吧？
在这其中，由于兔子秉性温柔，声音娇细，谨代表兔子对广大声援的兄弟们表示感谢。
--
thinfo (Thu Apr 14 16:25)
信不信现在就找你系老师去,纯粹找死啊你
你呀的，信不信现在就找你去，纯粹找死啊你
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 天下.猥琐.独.清华]
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发信人: Heidern (贪官>糊涂官), 信区: SMTH
标 题: 今天参加接待日的几个著名id（不全）
发信站: BBS 大话西游站 (Thu Apr 21 18:18:55 2005), 站内
yepiaoling, csome, freewizard, hardson
我不知道算不算。
对了，yesc，你的问题csome一字一字非常不通顺地都问了。
标 题: 关于今天校长接待日的部分内容记录
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Apr 21 18:27:47 2005), 站内
有生以来第一次参加校长接待日，和和
首先是校方(具体名字职务没听清，请补充)对水木问题做了叙述，内容摘要包括：
1，水木历来是网络中心的
2，水木现在的混乱是由于站务版主和一小部分用户宣泄不满情绪造成的
3，学校向来尊重水木，今后也会为水木的更好的发展而努力
个人感觉校方完全站在网络中心的立场，对解决问题毫无诚意。
接着是同学提问，CSOME和yepiaoling等著名id先后提问，和和。下面只记录我提出的问题，免得年纪大了健忘。我想待会会有更正式的完整版本。
Q1 据我了解曾出现校方领导逼迫站务交出所有版主的个人资料事件，请问校方的目的什么，这样做是否符合站规。如果没有合理解释的话我想用户是无法接受实名制的。
A1 这样做的目的是为了维护稳定，诸如水木悼念事件已经影响到广大同学的正常学习生活。这样做是通过纪律委员会的，是符合站规的。
Q2 请问校方是否真的相信可以建成优秀的校内交流平台，鉴于众多版块的建设者中绝大部分是校外用户。
A2 我们已经意识到这个问题，已经考虑将如技术版面等允许广大校友登录，这些工作已经在做了。
Q3 学校在水木事件中的一些行径如站务威胁用户，盗用用户密码等已经引起学生反感，直接将学生推向对立面，导致对学校的不信任，这个是否学校责任，请学校给出说法。
A3 这个问题很重要，学校会尽快给出说法
Q4 由于事实上学生已经不认可现在的伪站，并开始建立新站，想请问学校的态度
A4 不知道新站的事情。但是如果新站规范合法学校不会干涉。
基本就问了这么多，本人对上述内容负责。
另外还有个呼吁，就是请大家不要再说粗话，免得授人以柄，今天校方提出数次这个做为整顿理由。
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发信人: ciwp (孤鸿~~清芬不再，无校可庆), 信区: sysop
标 题: 校长接待日纪要
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Apr 21 19:57:25 2005), 站内
由于事先不知道发言要排队，所以去晚了没轮上，只能借机插嘴。
校方主要由校办主任王岩老师出面解答BBS的问题。
同学这边主要是csome,yepiaoling和linuxdev版主发言，其他ID记不住了。
1,校方对414的表述和网络中心如出一辙。不过也承认消息来源出自网络中心。
对414的起因解释很模糊，前后有硬件故障、系统安全漏洞（已经被我指出SYSOP失窃与414无关，且属于新站务的低级失误所致）、要将web和term服务分开等说法。考虑到领导对这方面不懂行，可以认为是网络中心策划的说辞。
举了一些过激言论、灌水机、素数表，认为有人行动过激，导致局面不稳定，以此作为网络中心需要接管的论据。同时认为414以后混乱是原站务没有尽职。校方称站务开新站的行为是私下行为，作为站务不合作的论据。
2,同学的发言指出：
414以后原站务已经被限制管理权力。混乱的主要原因是新管理人员不作为；wissen等人存在大量违反站规、恐吓站友的行为，激起民愤，直接将学生推向学校的对立面。网络中心在414以后的表现表明他们没有能力管理水木清华。要求学校处理相关人员。yepiaoling、linuxdev版主等人都就其中涉及的一些技术问题向校方澄清，指出网络中心的汇报有不实之处。
3,校方承认对事情细节了解不多，另外也认同在有关技术和操作方面，学生比较有发言权（王岩主任几次说：这个要听他们专业的说法）。同时称同学反映的问题如果属实会作出相应处理。
4,校方称网络中心会通过学通社、学生清华公布有关情况。
5,校方称414是网络中心要求收回管理权的行为，没有上级压力。
6,散会之前我提出要求，希望调查网络中心在此事中是否对上级隐瞒情况，以及调查处理414过程中的违规行为，答复是大家可以举报。
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发信人: csome (兔子★我是兔子,不是猫科动物), 信区: sysop
标 题: (补充) 校长接待日纪要
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Apr 21 20:59:51 2005), 站内
代yesc网友的问题向学校提出得到的回复如下:
1. 上次校长接待日杨书记曾承诺过形势不会恶化，就目前形势，校方是否认为实现了当初的承诺？
回答:现在与当天相比,情况的确恶化.但是并非只是网络中心与校方的责任.而广大网友在此事件当中也有责任(例如什么灌水机,版主删精华区之类的)
2. 根据原站务的情况说明，网络中心承诺过，使用root帐号必须知会经过站务委员会。是否属实？
回复:不了解
3. 根据原站务的情况说明，网络中心承诺过，会默许校内用户开校内穿梭以方便校外用户访问。是否属实？
否.
4. 根据原站务的情况说明，学校于3月18日要求某站务现场查出所有版主的个人资料并当场提供。是否属实？
回复是:这与提升3个id作为讨论区总管是同一个事情......之后就被太极掉这个问题了
后来也说道希望能够跟版主有直接的沟通,但是逃避这个获取个人资料的问题
5. 人文日新的穿梭被关闭，有人认为是国会纵火案。请问，是否确有反动文章通过人文日新穿梭发表？可否告知内容？
有待网络中心进一步查证
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发信人: yepiaoling (叶飘零), 信区: SMTH
标 题: [直捣黄龙]翰林供奉叶飘零怒讨三位真站务
发信站: BBS 大话西游站 (Thu Apr 21 22:58:59 2005), 站内
[直捣黄龙]翰林供奉叶飘零怒讨三位"真站务"
这个记得全，因为是自己说的。
战略思想分析：我对目前大局的扭转不抱任何希望，因此我此番前去只为向学校声讨三位真站务屡次违反站规，不能再有资格主管水木。我是为了响应学校的号召，提出有建设性的回答，因此我提出的建议是学校趁早处置三位真站务。
我的发言全文：大家好，我在水木的id是yepiaoling，在此我代表所有情绪化的同学向各位领导提出以下或者不能称为问题的问题，而是一个建议，是我认为学校无疑必须进行的措施。因为刚刚领导已经说了，学校是代表大多数学生的利益，是理解学生的。首先我纠正一下，刚才领导认为情绪化的同学是一小部分，我不认为是一小部分，而是一大部分！但是，欲究其果，必知其因。刚才领导们说水木的混乱是一小部分情绪化的同学造成的，我反对这种观点，我认为是某些别的原因而决不是这个原因。
南开大学、人民大学。成都电子大学的BBS都已经平稳过度为校内信息交流平台，而唯独清华没有。这是为什么？每个学校都有情绪化的同学，灌水机这种小菜决不会只出现在清华。但是别的学校是管理好了的，而清华是没有管理好的！有关删除精华区的行为，据我所知，在316到414之前，只有一个版删除了精华区，而且遭到了大家的反对，但在414之后，删除精华区的行为就层出不穷，反对的人已经成为少数。
这是为什么？在414之前，水木清华仍由原来的站务管理，而414之后，他们的管理员是thinfo、wissen等，我认为他们没有管理能力，或者说严重失职！他们在414之后，连续几天没有进行管理，灌水机泛滥诸如此类的问题，他们并没有出面干涉，甚至我可以以小人之心揣度他们是在激发矛盾，否则就是他们严重失职或者能力不足，按照站规，他们应该下台或者向由于他们而造成了大多数不方便的用户公开道歉！
（这里停了下来，领导们没有回答，一阵骚动之后，归于静寂。）
叶飘零继续：他们会不会下台，会不会公开道歉，这是我现在明确的要求！更有甚者，thinfo曾经威胁网友，虽然不是在公开场合发表，而是由占大部分的非常情绪化的同学透露出来。但是，在他们这样的人的管理下，我没有信心管理我的版面。因为我很害怕，每天都会收到他这种威胁我的言论。所以，我坚决要求他们下台。
领导：好好好，这个问题有待查证。但是解释一下，之前一直是由站务管理的。他们是讨论区总管。
叶飘零：是，他们应该身为讨论区总管，所以应该对讨论区的这些情况负责任。而且据我所知，414之后站务已经失去了远程登录主机管理的权限。再说了，这三位总管既然负责了讨论区，见到混乱事件，本身就应该管理。他们的失职证据确凿，所有人都可以作证！
领导：这个，我想我们可以讨论，但是我建议大家都用一种平和的态度来讨论？我提个建议，这个工作我没有参与，但我希望大家有意见，可以来讨论。
学生会：谢谢朱老师。因为飘零同学是个诗人，诗人总是有感情的。
领导：咱们大家讨论。我想大多数同学和老师意见应该是一致的。所以我们好好讨论。
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发信人: yepiaoling (叶飘零、泪洒中州), 信区: sysop
标 题: [群雄并起]翰林供奉夫人兔子水木纪实篇第二
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Apr 21 22:26:39 2005), 站内
[群雄并起] 翰林供奉夫人兔子校长接待处纪实篇第二
有残缺，花絮如下：
第一幕：群雄登台，各显身手！兔子mm身先士卒，羞答答、俏生生开口，由于声音太小，除了自我介绍外，其余被后面群众高呼淹没。此处残缺，请俺们家兔子睡醒后出场亲自解释。
领导的回答：
技术调整难度估计不足。故障如下：
安全后门被捅开。Sysop密码贴在某处后门，不能通过操作改变。
（一位知情草民伸长脖子，凑到前台，高呼：错了，错了，这种失窃不是黑客攻击，而是管理员本身能力，况且那个密码是我们某站的密码！）
第二幕：兔子不改温柔，盈盈微语，问出了受网友委托的问题：水木mail、版文、blog文章属于个人财产，校外用户如何取回自己的邮件？
领导如何回答，请知情人士补充，在三日后的文学篇整理补充。我的印象是回答很简单，因为后来兔子自己代答了。
以下是yecs委托兔子继续冲锋陷阵的内容：
1. 上次校长接待日杨书记曾承诺过形势不会恶化，就目前形势，校方是否认为实现了当初的承诺？
领导简答：对目前的形势我们很抱歉，但是这里面客观上有站务、版主的责任，如删精华区等等行为。
2. 根据原站务的情况说明，网络中心承诺过，使用root帐号必须知会经过站务委员会。是否属实？
领导简答：root帐号一开始就始终掌握在网络中心。至于是否经过站务委员会了，我们还不了解。
3. 根据原站务的情况说明，网络中心承诺过，会默许校内用户开校内穿梭以方便校外用户访问。是否属实？
领导简答：提供穿梭到图书馆查数据这是不应该的，因为这些数据资料是属于清华的，仅对清华校内开放。外面这些资料是远比校内同学贵的。当然我们说不清开穿梭给外面有什么企图，也不会因为人给外面提供穿梭就请人喝茶吧。（这是大意，叶飘零很抱憾思维跳跃能力不够，听不懂图书馆和BBS属于几代血亲）
4. 根据原站务的情况说明，学校于3月18日要求某站务现场查出所有版主的个人资料并当场提供。是否属实？
叶飘零仍处在上面问题的思维跳跃思索中，记不下这许多，请兔子夫人解释。
5. 人文日新的穿梭被关闭，有人认为是国会纵火案。请问，是否确有反动文章通过人文日新穿梭发表？可否告知内容？
领导简答：我们会去查的。
6．对于站务所揭露的内幕，为何学校没有给出解释，这些是否属实？
简答：学校不能没有风度，一条条来批驳，对吧？
在这其中，由于兔子秉性温柔，声音娇细，谨代表兔子对广大声援的兄弟们表示感谢。
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thinfo (Thu Apr 14 16:25)
信不信现在就找你系老师去,纯粹找死啊你
你呀的，信不信现在就找你去，纯粹找死啊你
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 天下.猥琐.独.清华]
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发信人: Heidern (贪官>糊涂官), 信区: SMTH
标 题: 今天参加接待日的几个著名id（不全）
发信站: BBS 大话西游站 (Thu Apr 21 18:18:55 2005), 站内
yepiaoling, csome, freewizard, hardson
我不知道算不算。
对了，yesc，你的问题csome一字一字非常不通顺地都问了。
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